Entrevista
MICHEL LECLERC
LUTA DE CLASSES é um título que soa como um manifesto! Sua polissemia anuncia o tom: será questão da escola e das tensões sociais que são vivenciadas ali.
MICHEL LECLERC – O princípio da escola ppública é o mix social, a fabricação de cerveja, a fortiori em uma cidade como Bagnolet. Agora, trabalhando esse tema com Baya Kasmi, que é coautora do roteiro e interpreta a professora, percebemos que o fosso entre as ‘duas escolas’ está aumentando: a escola dos ‘ricos’ e a escola dos ‘pobres’. Esta questão da luta de classes se cruza com outras pessoas, culturas, comunidades... Fomos surpreendidos por uma demonstração de mães de famílias, ao lado de Toulouse. Quase todos de origem estrangeira, eles reivindicaram ‘brancos’ em suas escolas. Uma das frases que eu gosto nos diálogos é quando Paul diz: “Hoje, o branco não é mais uma cor de pele, é uma classe social”. Dou um exemplo no meu bairro, no vigésimo distrito: existe a escola primária Gambetta e, a 300 metros, a faculdade Gambetta. Bem, entre os dois, há um buraco em que todas as crianças ‘burguesas’ desaparecem! Na minha opinião, isso é extremamente perturbador e o filme tenta entender o porquê. O que é essa ansiedade que aflige aos pais? Existe um risco real? Isso é fantasia? Nós não resolvemos a questão. A complexidade não era afundar na caricatura, no estigma, ao confrontar esse assunto. Mas por que exatamente esse assunto?
LECLERC – Este é um problema que Baya e eu experimentamos. Como Sofia e Paul, moramos em Bagnolet por dez anos, em uma pequena casa com jardim, e então nosso filho começou a ter problemas na escola; isso nos levou a uma grande ansiedade, um dilema íntimo. Foi em 2015, na época de Charlie, nessa mesma escola, Jean Jaurès, onde eu filmei LUTA DE CLASSES. Se há uma cena autêntica no filme, é quando o diretor da escola (interpretado por Ramzy Bedia) recebe os pais e mostra a eles seu super "plano de secularidade", dois retratos ruins que deveriam resolver a questão. Para mim, que sou filho de professora, a escola pública é importante. É ainda mais que isso. Minha mãe era órfã, a escola da República o içava socialmente, não é nada! Hoje, porém, pedimos aos professores que resolvam muitos problemas com poucos meios. Os professores têm a ver com as aulas, com os meios da prefeitura, e isso é muito desigual de uma escola para outra. Eles fazem o que podem. E então, com base nessa experiência pessoal e nesse período nada engraçado, você escolhe filmar uma comédia?
LECLERC – Nós fizemos um filme para tentar desvendar sentimentos confusos e, em qualquer caso, é assim que eu trabalho. Tentar fazer algo da forma certa muitas vezes requer sair do realismo. O importante é o ponto de vista. Realismo não é da minha conta, a correção é sim. Em uma comédia, pode-se sobrepor camadas de complexidade e deixar o espectador fazer sua própria opinião. Então, quero fazer as pessoas rirem. Transforme peso em leveza, esse é o meu trabalho.
O filme zomba gentilmente da negatividade.
LECLERC – As palavras são cheias de significados diferentes possíveis, existem mil tipos de tolos, assim como existem mil tipos de muçulmanos, trabalhadores ou burgueses. Além disso, no caso dos tolos, ninguém quer admitir ser um! Agora, sabemos no fundo que somos os bobos que fazem um filme sobre suas mazelas, mas isso não deve ser muito assertivo. Quando um agricultor faz um filme sobre camponeses, ou quando um médico faz um filme sobre médicos, todo mundo pensa que é autêntico. Quando um homem faz um filme sobre suas feridas do passado, todo mundo o acha egocêntrico! Mas para mim é uma questão de honestidade. Se eu fizer um filme sobre os subúrbios como os conheço, quero ter personagens pertencentes à minha classe social, porque sei como eles se sentem. Em cidades como Bagnolet, muitas pessoas projetam um ideal de diversidade, entretanto, no final, se olharmos de perto, a mistura realmente não ocorre. As comunidades são recriadas, independentemente da cor da pele ou da origem, mas as trocas entre classes sociais são a exceção. Em nosso bairro, em um perímetro muito pequeno, havia o fast food, que não era frequentado por nenhum de nós, e havia o jardim da praça, um local público aonde ninguém da cidade oposta punha o pé. Posteriormente, foi importante para nós que não houvesse neste filme apenas o meu ponto de vista, mas também o de outras classes sociais. Que todos tenham a oportunidade de expressar o que sentem. Por exemplo, através do casal Dounia-Nadir, como um contraponto ao casal principal.
Você escreve a quatro mãos com Baya Kasmi, como isso funciona?
LECLERC – A escrita conjunta começou um pouco depois de nosso filho nascer e o filme veio praticamente gritando entre nós! Quanto ao nome do longa, tudo surgiu de uma ansiedade comum. Paul e Sofia são algumas das nossas projeções, que também são um casal misto, especialmente em matéria de ser fiel a si mesmos. Paul tem a impressão de manter uma linha anticlerical, anárquica, de liberdade, exceto que, em um determinado momento, o que era realmente uma posição de esquerda, hoje ressoa quase como uma posição de direita. Por outro lado, para Sofia, o que conta é a defesa do próximo. O cenário foi construído em torno dessas duas ideias centrais da esquerda: por um lado, a defesa das minorias; por outro, a luta contra a autoridade e a moralidade. Por muito tempo, esses dois pilares andaram de mãos dadas. Hoje, eles colidem. E então, com Baya, há algo de nosso: como fazer questões políticas de questões de casal. Do amor.
De fato, a diversidade do casal que Sofia e Paul formam não é tanto sua origem como sua evolução política?
LECLERC – Sofia é uma mulher de ascendência norte-africana para quem o ‘elevador social’ trabalhou. Ela é advogada, viveu muito tempo em Paris e voltou a Bagnolet um pouco como o filho pródigo. Exceto pelo fato de ter mudado de classe social o lugar entre dois mundos: ela tem a impressão de ter traído seu ambiente de origem, tanto mais quando seu filho Corentin é considerado o "pequeno branco" do serviço, difícil de viver. Para ela. É o seu paradoxo, ela fez tanto para se integrar à sociedade francesa que seu filho é visto como um ‘babu’ frágil. Quanto a Paul, que pensa que permaneceu fiel a si mesmo e a seus ideais, que odeia a própria ideia de sucesso e ordem, ele descobre que o mundo, mudando tão radicalmente, o fez mudar. Ele não é mais o militante que assusta os burgueses, ele é o burguês – e isso é insuportável para ele. A única coisa em que eles podem se agarrar é a conexão deles. O casal que eles formam.
Desenterrar as contradições da esquerda é uma constante no seu trabalho.
LECLERC – Faço isso até o ponto que me interessa. Acreditar nos valores da esquerda às vezes nos coloca em situações impossíveis. Minha geração, que cresceu nos anos 1980, passou toda a sua vida decepcionada com a esquerda, o que não é um motivo para se acomodar! Mas o próprio fato de se decepcionar não está em contradição? Defenda suas ideias enquanto aceita as dos outros? As histórias que quero contar partem desse ponto. Sem nunca ser cínico, porque, realmente, se há uma característica que eu não tenho e que vemos muito na comédia francesa é o cinismo. Podemos rir de todos os nossos personagens, mas nunca nos afastando deles, nunca dizendo para nós mesmos: "São eles, não somos nós".
Edouard Baer como um velho punk, é inesperado!
LECLERC – Eu tinha o desejo de oferecer a ele algo diferente de um ‘sedutor sofisticado’. Um papel que é mais "pés no chão", mais pesado, mais próximo de um ambiente popular. Sua delicadeza, sua malícia e a extrema simpatia que ele exprime permitiram ao personagem se desviar da antipatia. Essa é uma grande regra de elenco, quanto mais um comediante for legal, mais o personagem poderá ser imperfeito. Lembro-me muito bem quando ele colocou o seu casaco: de repente, sua marcha ficou mais pesada, ele arqueou as pernas! Estou muito feliz com o resultado, acho que depois de dois minutos esquecemos Edouard Baer.
Para Sofia, sua escolha foi sobre Leïla Bekhti.
LECLERC – Eu a conheci enquanto eu rodava ‘Os Nomes do Amor” e guardei na memória um encontro forte e, ao pensar sobre o elenco de LUTA DE CLASSES, recordei esse momento e o elo entre a personagem de Sofia e o que Leila me trouxe parecia óbvio para mim. Então, tivemos muitas discussões, cena por cena, para ter certeza do que o filme diz ou não. Nos certificamos de não estigmatizar demais ou não ficarmos muito superficiais no que queríamos passar com a personagem.
Você fala sobre secularismo, véu, bullying na escola, você estava preparado para lidar com ‘nitroglicerina’?
LECLERC – Há duas mulheres em mim, como dizem por aí! Gosto de provocação, chuto o pau da barraca, mas não gosto de intolerância ou certezas demais. Eu não gosto da dicotomia ‘mocinhos e bandidos’. Espero que haja algumas coisas provocativas no filme, mas, se sou criticado, posso responder ponto por ponto. Depois, sou autor. O que me interessa é que as cenas são boas. E, para que elas o sejam, às vezes você tem que ir longe. Não pare no caminho. Eu tive essa discussão muitas vezes com Leila, tivemos muitos debates. Achei muito emocionante trabalhar com ela, porque ela também luta com todas essas questões. Eu estava muito preocupado que não pudéssemos concordar, sabia que as opiniões de Paul não eram dele – e isso é parcialmente meu – e, de fato, foi maravilhoso. Ela gosta de comédia, ela não tem certeza cega. Só podíamos nos dar bem.
A certa altura, Paul traz à tona a memória de seus pais falecidos. Agora, eles são incorporados por Michèle Moretti e Jacques Boudet, pais de Jacques Gamblin em “Os Nomes do Amor”. Você queria criar uma espécie de parentesco aqui?
LECLERC – Esses pais são como os meus, é claro. Acontece que, nessas duas tramas, eles estão mortos. Entre os meus filmes, sim, é óbvio, esses dois estão relacionados, como parentes. Já existem convergências no tom, no humor. Então, “Os Nomes do Amor” termina com uma pergunta e podemos imaginar que o pequeno Corentin, em LUTA DE CLASSES, responde a essa pergunta, dez anos depois. Como meus filhos na vida, Corentin está numa realidade muito francesa, sua relação com as origens é completamente removida e, tanto melhor.
Este é o primeiro filme do pequeno Tom Lévy?
LECLERC – Sim, fiz um grande elenco, obviamente, e acho ótimo, inteligente e sutil. Tom é filho de um professor, seus pais sabem de cor a problemática do filme e ele entendeu tudo sobre o meu projeto. Você nunca sabe realmente o que Corentin vive nesta escola, ele está realmente entediado com seus colegas de classe? É sério ou não, é bom estar nesta escola ou não? O filme nunca resolve essa questão. Tudo passa pelo que ele diz aos pais, que estão sempre fora de sintonia com o que ele diz. Mas, para mim, era realmente uma questão ética. Fora de questão estigmatizar as crianças!
No filme, o garoto se joga em uma piscina para ‘se autobatizar’ e evitar ir para o inferno. Religião inserida na escola?
LECLERC – Tornou-se um fator de identidade muito forte, a partir dos 8 ou 9 anos, quando as crianças se conscientizam do mundo ao seu redor. Mas Coco continua criança, ele mistura tudo. A certa altura, Paul disse algo que eu senti pessoalmente: “Sinto que não há escola para pessoas como nós”. A escola pública é construída em oposição à religião, mas não garante mais a liberdade de expressão da não-crença. O que sentimos foi que os ataques exacerbaram essas tensões. As crianças estão apenas repetindo o que ouvem, e o que está agitando a sociedade está abalando a escola.
Entre os personagens mais engraçados do filme está a professora, interpretada por Baya Kasmi. Em sua pedagogia neolinguística, ela diz ‘ferramenta de escrever’ em vez de ‘caneta’...
LECLERC – O instituto e o diretor são realmente dois polos de comédia. Há muitos professores como ela nos subúrbios, que sentem uma forte lacuna entre o que lhes foi ensinado na ‘École Normale’, ou mesmo sua vocação, e a realidade. Ainda é incrível encontrar-se realizando palestras de alerta ao suicídio nas salas do primário! Essa pobre senhora é cheia de boa vontade, sentimos que as crianças a amam. Para o personagem do diretor, partimos de uma ideia oposta, é um pouco como um cowboy, o xerife que está mantendo a ordem em sua escola. Começamos por levá-lo como um tolo e descobrimos que ele é mais superficial que isso. Essa dubiedade cria uma piada, e talvez a escola ideal esteja no meio.
Outro personagem cômico é o Sr. Toledano, o vizinho judeu obcecado por segurança.
LECLERC – Toledano encarna o medo, de certa forma, personifica o meu próprio medo de ser neto de deportados. O medo pode torná-lo paranoico, o que eu entendo muito bem. Não é fácil ser judeu em Bagnolet. Nenhum judeu coloca seu filho na escola pública, por exemplo. O perigo, claro, é a exclusão, a rejeição do outro... Pedimos ao nosso amigo Laurent Capelluto para interpretá-lo, era necessário que o personagem fosse engraçado e infinitamente amigável.
Esta é sua primeira colaboração com o diretor de fotografia Alexis Kavyrchine, cujo trabalho foi admirado em ‘Memórias da Dor’, de Emmanuel Finkiel. O que você pediu a ele?
LECLERC – Para fazer um filme nos subúrbios, subúrbios, nos subúrbios, o que não é assustador! Queria que houvesse alegria na maneira de filmar o local, a cor, sem uma propaganda em cada esquina. Apesar dos problemas que não devem ser negados, Bagnolet é um canto onde a vida é boa, onde a administração organiza os locais de forma realmente preocupada. Não mostro muita violência nos subúrbios, é muito importante. Meu desejo era ter uma visão de dentro, não de cima. Alexis leu o roteiro, ele me enviou um longo e-mail e ele havia entendido tudo. Ele fez um ótimo trabalho, o que não foi fácil, porque filmamos no meio do inverno, em condições terríveis. A neve do filme é real!
Entre as músicas originais, essa canção incrível deveria ser obra de Paul, intitulada ‘J’encule le Pape’ (‘Eu F*di o Papa’). Você é o autor dela?
LECLERC – Sim, nós nos divertimos com Alice Botté, uma roqueira que tocou com Bashung e a vemos no clipe. Era necessário mostrar de que cultura Paul nasceu e inventar uma música que provavelmente lhe causaria problemas, enfrentando em particular o diretor de uma escola católica. Foi uma história e tanto colocar Edouard Baer na bateria, ele teve que trabalhar muito bem os movimentos para torná-la crível na edição! Para outras músicas originais, pedi a Guillaume Atlan. Eu queria algo com que todos concordassem, esse é o lado da vida, é dançante, e isso nos levou ao ritmo das discotecas, sua especialidade. Há também o coral Gnangnan Children, a música das mulheres berberes e o título final, "Bagnolet". E uma canção de Jeanne Cherhal, que eu amo, que fala da esquerda, pagou férias... Serve como um ‘cimento’ de amor para Paul e Sofia.
Sem spoiler no final, podemos dizer que o filme se transforma numa fábula. Qual é a moral da história?
LECLERC – Se não ajudarmos, a escola entrará em colapso. Deve ser o lugar da ‘mistura’, a chance de um filho proletário ou um filho burguês ser confrontado por pessoas que não se parecem com eles. A possibilidade de sair de sua família. Se as crianças crescerem separadamente, o que acontecerá em vinte anos? Adultos racistas e uma sociedade de merda. Não é uma questão de negar discordâncias, é uma questão de poder conversar um com o outro, apesar de nossas individualidades. Para esse fim, escolhi dirigir o filme em direção à fábula, porque não conseguimos resolver para um fim realista, que achamos angelical: finalmente tudo está bem no melhor de todos os mundos. Na verdade, não existe problema na escola Jean Jaurès, o que é desesperador: de fato tudo está indo mal, e eles estão certos em mudar o filho de escola. Uma metáfora que encerra essa história sobre um pequeno perfume de utopia e magia nos parecia a melhor solução.
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